Должен ли Сенцов попасть в план обмена между Россией и Украиной?

Новости 18.06.2018 00:06 89 1

В.Варфоломеев? Сегодня Олега Сенцова пыталась навестить уполномоченный Верховной рады Украины по правам человека Людмила Денисова. Но, как мы знаем из новостей, сделать ей это не удалось. Сегодня Людмила Леонтьевна находится на связи с нами. Добрый день!

Л.Денисова? Добрый.

А.Трефилова? Здравствуйте.

В.Варфоломеев? Почему вы все-таки не попали к Олегу Сенцову, хотя добрались до Салехарда?

Л.Денисова? Вы знаете, мы проводим разговоры с российской стороной. Это в частности с уполномоченной по правам человека Татьяной Москальковой после того, как переговорили наши президенты 9 июня. 9 июня сразу после переговоров мы НРЗБ список 34 человека, которых мы хотели бы посетить. Безусловно, первый – это Олег Сенцов, потому что все знают, что он в голодовке находится с 14 мая.

И я неоднократно до этого обращалась к Татьяне Николаевне и к Федотову Михаилу Александровичу пустить меня, сделать все возможное, чтобы мне разрешили его посетить — Сенцова, и Сущенко, и Кольченко, наших политзаключенных, особенно Сенцова, который находится в таком тяжелом состоянии.

И мы 11 июня направили в соответствии с тем списком нашу программу Татьяне Николаевне, были с ней на связи. 13-го я сказала, что «мы уже едем, 14-го мы будем в Москве – я и мой представитель уполномоченного – и очень хотим сразу посетить Олега Сенцова, потому что ситуация такая непонятная. Мы не знаем, в каком состоянии находится, и что вы можете вы по этому поводу сказать». Меня пытались уговорить, убедить, давить на то, что «давайте мы начнем с понедельника, начнем со вторника, начнем с 22 числа, еще с какого-то». Но у меня была четкая программа и четкое поручение президента Украины, как можно быстрее, в ближайшие сроки сделать эти все визиты, и, в конце концов, узнать, что с Олегом, потому что такие договоренности были – что полная доступность.

И, как мы помним, что когда «нормандская четверка» собиралась, то Лавров тоже об этом заверил министров иностранных «нормандской четверки, что Денисовой дадут полный доступ до всех заключенных.

Поэтому я в полной уверенности приехала, и мы начали… Но Татьяна Николаевна была, к сожалению, в командировке, сейчас находится в Екатеринбурге. Мы работали с руководителем ее аппарата. И я поставила в известность, что это первый вопрос, который нам нужно сделать. И в нашем плане, в том, который мы им предоставили для их согласования и, как мне Татьяна Николаевна говорит, что все письма были направлены по каждому осужденному, по каждому задержанному и во все необходимые органы для того, чтобы все решения были приняты, — мы в соответствии с этим планом вылетели ночью на Салехард и прибыли в исправительную колонию № 8, где содержится Олег Сенцов.

В.Варфоломеев? И где возникли проблемы с доступом?

Л.Денисова? Нам не было никаких проблем с доступом в колонию. У нас проверили документы. Мы подождали, приехал начальник колонии. Мы прошли к нему в кабинет. Он проверил еще раз наши документы. А потом приехал начальник Управления исполнения наказаний Ямало-Ненецкого округа и сказал, что никуда он не пустит, не намерен. Он принял такое решение, что я не могу посетить Сенцова, потому что он российский гражданин.

Я ему сказала, что он гражданин Украины. Я говорю: «Может, стоит вам позвонить в федеральное Управление?» Потому что вчера у нас были такие случаи, что связывались наши консульства с федеральным Управлением исполнения наказаний в городе Москва. И он говорит: «Я никому звонить не буду. Это мое решение». Он достаточно жестко мне ответил, сказал, что никакой возможности нет моего посещения Сенцова. Я говорю: «Хорошо, вы можете предоставить мне информацию о состоянии здоровья Сенцова Олега, потому что оно вызывает беспокойство? Последняя информация такая, что мы переживаем за его самочувствие». Он сказал: «Я ничего не буду вам давать, никакую информацию. И вы должны покинуть колонию, потому что вы не можете здесь находиться».

А.Трефилова? Людмила Леонтьевна, а в с Москальковой связывались после этого, как-то общались?

Л.Денисова? Да, конечно. Мы вышли, остались около колонии. Я начала связываться с Татьяной Николаевной. Мы долго с ней несколько раз разговаривали по-разному. Заходили просто как бы в угол все переговоры по поводу посещения наших осужденных, но наших граждан, которые НРЗБ сидят, в том числе, в России и Украине. И НРЗБ что она хочет, чтобы мы поехали в Омск, а после Омска она поедет в НРЗБ Вышинского. Я ей сказала, что «мы так не договаривались. Омск Омском, но у нас есть Сенцов. Это приоритет». Опять же объясняю, как я вам уже сказала, что у вас есть Вышинский…

В.Варфоломеев? Людмила Леонтьевна, я правильно понимаю, что сначала российский омбудсмен хочет навестить журналиста Вышинского, находящегося под арестом?

Л.Денисова? Да, а потом нам дать возможность с Сенцовым. Ну, так не бывает. Мы говорим о синхронных отношениях, о паритетных правилах. Мы говорим о том, что да, мы предоставим и президент Украины заверил, что хотя и есть нарушения пересечения границы Татьяны Николаевны, но президент сказал, и я предупредила о том, что президент Украины сказал сделать все возможное, чтобы она смогла посетить того, кого захочет.

В.Варфоломеев? Людмила Леонтьевна, будьте добры уточните этот момент. Я правильно понимаю, что наша уполномоченная Москалькова как бы формально невъездная на Украину?

Л.Денисова? На сегодняшний день до 30 июня существует определенная проблема, потому что Татьяна Николаевна нарушила наш закон.

В.Варфоломеев? Это из-за Крыма.

Л.Денисова? О въезде на территории Автономной республики Крым, которая временно оккупирована. И тоже она просила, чтобы я организовала еще до переговоров между президента. Я просила, чтобы она мне организовала приезд по Сенцову, а она – по Вышинскому. И я начала работать в этом направлении как коллега, которая надеется на партнерские отношения. А запросила органы: Службу безопасности и нашу службу пограничников. Пограничники дали мне ответ, что есть вот такая проблема. Когда я разговаривала с президентом 9 июня после разговора его с Путиным, я предупредила президента, что у меня есть такое письмо, в котором есть такое ограничение. Он сказал: Я обеспечу возможность доступа российского уполномоченного до Вышинского.

В.Варфоломеев? Признаюсь, я не знал о существовании этой проблемы.

Л.Денисова? Она знала о существовании этой проблемы, безусловно. Я ей об этом сказала. И потом мы с ней сегодня долго. Я сказала, что «нет, вы как российский омбудсмен, которые считает тоже, что Сенцов – гражданин Российской Федерации, должны быть обеспокоены состоянием Сенцова, которые уже в состоянии голодовки находится второй месяц». Она сказала: «Да, хорошо, я запрошу информацию и с вами поделюсь». Вот такие у нас были переговоры.

 

Л.Денисова: Было поручение как можно быстрее сделать все визиты, потому что договоренности были – полная доступность

В.Варфоломеев? Людмила Леонтьевна, а вы сегодня как-то для себя поняли, на каком уровне было принято решение не пускать вас к Олегу Сенцова: это, действительно, инициатива местного начальства или скорее это было похоже на команду из Москвы?

Л.Денисова? Нет, это, конечно, команда из Москвы, и тут как бы это всё понятно. И поэтому в результате переговоров сегодняшних, я думаю, что Татьяна Николаевна, вот последний разговор, вот чтобы резюмировать уже – она сказала таким образом, что она запросила сведения о здоровье Сенцова и готова содействовать, чтобы врачи были допущены». Я сказал, что одно другому не мешает, но я настаиваю на своем визите. Она сказала мне: «Я максимально будут сейчас предпринимать меры, чтобы решить вопрос вашего посещения Сенцова», то есть моего.

И потом она спросила меня: «А что все-таки… как бы я могу надеяться по-прежнему на мое посещение Вышинского». Я сказала: «Татьяна Николаевна, давайте будем встречаться в понедельник в Москве. Сядем обсудим наши синхронные действие по Сенцову, по Вышинскому, по дальнейшему плану поездки».

Потому что они же до сих пор не дали нам ни официального списка, кого они хотят посетить, ни графика возможных посещений, как бы им было удобно. Если мы сразу все это предоставили, то от них этого пока еще нет. Поэтому я думаю, что в понедельник мы конструктивно сядем, договоримся. И я – к Сенцову, Татьяна Николаевна – к Вышинскому. И никаких проблем не будет.

В.Варфоломеев? Я напоминаю, у нас в прямом эфире – Людмила Денисова, уполномоченный Верховной рады Украины по правам человека. Людмила Леонтьевна, у вас лично, у ваших товарищей из вашей команды не было проблем при приезде в Россию?

Л.Денисова? Нет, абсолютно. Мы приехали спокойно, мы заполнили миграционные карточки. У меня служебный паспорт. У моих коллег биометрические паспорта. Мы когда мы прилетели к Салехард, у нас проверили паспорта, полиция побеседовала, куда мы приезжаем и зачем мы приезжаем, мы всё рассказали и как бы никаких проблем не было.

В.Варфоломеев? А теперь вернемся к общей проблеме – отойдем немного от Олега Сенцова – тех, кого Россия и Украина вроде бы пытаются поменять и вернуть домой. Речь все-таки идет о людях, в каком статусе находящихся: это просто заключенные, это осужденные, это военнопленные, если есть вообще такие, или временно задержанные, или это люди из разных категорий?

Л.Денисова? Это люди из разных категорий. Граждане Украины, которые находятся… либо уже отбывают срок наказания, либо, например, как Роман Сущенко осужденный, но он обжаловал решение суда в апелляционный суд и находится в «Лефортово», либо те, по которым проводится только расследование ФСБ, как, например НРЗБ, который тоже в «Лефортово» находится. То есть разные категории процессуального процесса, в которых они находятся.

В.Варфоломеев? То есть их статус в данном случае не принципиально важен.

Л.Денисова? Да, конечно. Была договоренность такая: независимо от статуса должны быть допущены ко всем.

В.Варфоломеев? Скажите, Людмила Леонтьевна, президентом вашей страны были поставлены хотя бы ориентировочные сроки, когда процесс обмена задержанным, пленными должен завершиться благополучно?

Л.Денисова? Вы знаете, мы обсуждаем сейчас вопрос пока посещения обеими сторонами наших граждан, находящихся в других странах.

В.Варфоломеев? То есть то, о чем я спрашиваю, это еще отдаленная перспектива.

Л.Денисова? Но я это не комментирую сейчас, потому что я сейчас, в данный момент этим вопросом не занимаюсь.

В.Варфоломеев? Ну что ж, я благодарю вас за этот разговор. Спасибо!

А.Трефилова? Спасибо!

Л.Денисова? Спасибо вам!

В.Варфоломеев? С нами в прямом эфире «Эхо Москвы» была Людмила Денисова, уполномоченный Верховной рады Украины по правам человека.


Источник:
https://echo.msk.ru/programs/razvorot/2221514-echo/

1 комментарий

18 июня 2018 09:41 0 Элис:

Наш суд - самый гуманный суд в мире...

Ответить
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на сайте, чтобы не вводить имя пользователя.

Ваше имя:

Текст комментария:


Добавить комментарий